Välkommen till linuxportalen.se!

Linuxportalen.se är Sveriges största och aktivaste webbplats för användare av öppen- och fri programvara.

Du besöker Linuxportalen.se som gäst vilket begränsar din möjlighet att använda webbplatsens alla funktioner. Genom att registera dig som medlem får du inte bara möjlighet att söka bland webbplatsens innehåll, skapa nya och delta i befintliga diskussioner, skapa din egen blogg, kommunicera med andra medlemmar genom privata meddelanden och delta i omröstningar. Du får också tillgång till Veckans Kadavro - en seriestrip unikt skapad för Linuxportalen.se!

Registeringen sker snabbt och är helt kostnadsfri - tveka inte, bli medlem idag!

Oracle köper Sun

Oracle och Sun meddelar idag att Oracle köper Sun för 7,4 miljarder dollar.

Oracles bud kom bara två veckor efter att affären med IBM gick i stöpet. Oracle lade ett bud på $9,50 per aktie, vilket är en halv dollar mindre än IBMs bud, och detta bud har nu accepterats av Sun.

IBM hamnar nu i en knivig sits, när Oracle har egen hårdvara och gott om kompetent mjukvara, för att sälja in helhetslösningar till företag, en affärsidé som även IBM haft i flera år. Oracle samarbetade tidigare med HP (och ännu tidigare med Dell) för att sälja in helhetslösningar till företag.

FOSS-världen surrar och mångra frågor kring Solaris, Javas och MySQLs framtid debateras nu flitigt.

Källor:

Alternativ för kommentarvisning

Välj ditt önskade sätt att visa kommentarerna och klicka på "Spara" för att verkställa dina ändringar.

Lasps bild

Det där känns inte bra! Inte för java och MySQL illafall. Kan bli svårt för en del hårdvarubolag också.

IBM borde ha varit en bättre köpare.

valdermans bild

Tack och lov för det; allting som påskyndar Javas död är av godo, även om det är tråkigt att MySQL också måste bli involverat.

EDIT: kanske inte världens största katastrof med MySQL heller, när vi har PostgreSQL.

--
valderman är i den positionen att han inte behöver "argumentera"
för vare sig det ena eller det andra. Det han gör är alltid i princip
rätt och genomtänkt.

--
あるユーモアのないアホのため、シグナチャーをカエルことにした。カエルさん

gustavnilssons bild

Hoppas verkligen att detta inte påskyndar Javas död utan istället hjälper Java att bli en ännu starkare konkurrent till .NET.

valdermans bild

Gud bevare oss! .NET må vara en MS-teknologi, men den är ljusår före Java. Java är snarare en utvecklingsstörning än ett programspråk, och ju fortare vi blir av med den skiten desto bättre kommer framtidens program att bli.

--
valderman är i den positionen att han inte behöver "argumentera"
för vare sig det ena eller det andra. Det han gör är alltid i princip
rätt och genomtänkt.

--
あるユーモアのないアホのため、シグナチャーをカエルことにした。カエルさん

chnaons bild

Vad är det du tycker är så hemskt med javan jämfört med annat? Förutom swing och gui programmering med javan då Smile nyfiken...

Använder själv java för webapplikationer och föredrar helt klart java framför ex php.

 

 

 

jeffs bild

Mata inte trollen. Smile

______________________________________
Maniacs of Noise - For your listening pleasure.
SOASC=

------

valdermans bild

På vilket vis trollar jag?

--
valderman är i den positionen att han inte behöver "argumentera"
för vare sig det ena eller det andra. Det han gör är alltid i princip
rätt och genomtänkt.

--
あるユーモアのないアホのため、シグナチャーをカエルことにした。カエルさん

jeffs bild

Vad har ditt hat gentemot Java med Oracles uppköp av Sun att göra? Vill du skapa en tråd i forumet, i programmeringskategorin (du kan tillochmed lägga den under krig om du så vill), och där framföra dina argument om varför Java är det mest korkade sedan tripfags, skivat bröd, Twitter, Oprah, Äntligen hemma eller tractorpulling - varsågod. Där passar den och där har den relevans, något den inte har här.

Med andra ord: trolleri.

______________________________________
Maniacs of Noise - For your listening pleasure.
SOASC=

------

valdermans bild

Jag uttryckte åsikten att uppköpet är av godo om det påskyndar Javas död. Är inte åsikter och förutsägelser runt uppköpet relevanta för tråden, eller gäller det kanske bara om åsikten i fråga är okontroversiell?

Att sedan svara på varför jag tycker så när någon frågar mig om det är bara vanlig hyfs; om jag inte gjorde det skulle det vara trolleri, men när det är en efterfrågad förklaring till en relevant kommentar? Knappast.

--
valderman är i den positionen att han inte behöver "argumentera"
för vare sig det ena eller det andra. Det han gör är alltid i princip
rätt och genomtänkt.

--
あるユーモアのないアホのため、シグナチャーをカエルことにした。カエルさん

valdermans bild

Att Java ens nämns i samma mening som avskrädet PHP är ett rejält underbetyg, men om du vill ha en lista på de större felen:

  • Typsystemet. Testa att skapa en array av generics eller använda polymorfism i anslutning till generics så förstår du vad jag menar. Och varför i hela fridens namn saknas typinferens? Ogenomtänkt, inkonsistent och rakt igenom pissdåligt implementerat.
  • Reflektions-API:n. Åtskilliga API-funktioner vars enda syfte är att vid runtime ta sig runt klassernas åtkomstrestriktioner - lysande!
  • Inga konstanter. Beakta följande kodsnutt innan du säger LOL DU HAR FEL final FINNS JU:
    import java.util.ArrayList;
    
    public class Test {
        public static void main() {
            final ArrayList a = new ArrayList();
            System.out.println(a.isEmpty());
            a.add(10); // OH SHI-
            System.out.println(a.isEmpty());
            a.clear(); // OH SHI-!!!!!!!!!!!!!!
            System.out.println(a.isEmpty());
        }
    }
  • Ingen operatoröverlagning, med motiveringen att "man kan använda operatoröverlagring för att skriva dålig kod." Och det kan man inte med arv, reflektion, inre klasser eller i princip varje annan feature som faktiskt finns i Java?
  • Lustiga små inkonsistenser. Beakta följande kodsnutt:
    public class Test {
        public static void main(String[] args) {
            Integer a = 127;
            Integer b = 127;
            Integer c = 128;
            Integer d = 128;
            System.out.println("a == b? " + (a == b ? "japp" : "nix"));
            System.out.println("c == d? " + (c == d ? "japp" : "nix"));
        }
    }
  • Lååångsam utveckling. Hur länge är det nu igen vi blivit lovade closures?
  • Imperativ programmering är en cancer som sakta men säkert är påväg ut. Om Java, som är det i särklass mest använda språket idag, körs i skiten skulle det öka takten på denna förändring avsevärt.

--
valderman är i den positionen att han inte behöver "argumentera"
för vare sig det ena eller det andra. Det han gör är alltid i princip
rätt och genomtänkt.

--
あるユーモアのないアホのため、シグナチャーをカエルことにした。カエルさん

Marcuss bild

Äntligen! Jag är inte själv om att ogilla java Laughing out loud

mikehers bild

säger bara unsigned?? varfan e den  i JAVA stötte på det problemet i veckan...

Att man ska behöva förlänga en vanlig C "unsigned char" i Java med en signed short eller en  unsigned short med en long för att representera unsigned e befängt.

http://darksleep.com/player/JavaAndUnsignedTypes.html

Håller med har inte hållt på mycket med Java förrens nu sista veckorna på mitt jobb. Jag hade valfriheten att välja vilket högnivåspråk jag ville på serversidan och valde dumt nog Java. Måste säga att språket har en del brister.

Funderar på att porta till C# istället men får se...

 

mikehers bild

Glöm inte Open Office  är med hotat Sad

och kanske i förlängningen indirekt Linux.

 

leochingkwakes bild

På vilket sätt skulle linux vara indirekt (eller direkt) hotat om java, OO och mysql försvann eller blev svårtillgängligt? Jag jobbar ju med mysql och skulle tycka det blev krångligt om jag inte kunde fortsätta med det. Men jag vet i alla fall att det finns alternativ i form av postgres m.fl. OO använder jag aldrig så den kan jag iofs inte uttala mig om eller dess konsekvenser om den skulle försvinna eller bli kostsamt dyr. Men att linux skulle drabbas hårt av det har jag enormt svårt att tro. Java kan dom flesta klara sig utan. Dom program som bygger på java borde redan nu fundera på att byta språk... egentligen borde dom inte valt java från början Wink

FoHs bild

Finns det ett behov för dessa olika produkter så kommer de fork:as. En av anledningarna till att "folk" pushat så mycket för att få Java till att bli öppen källkod är väl just för att det är vanskligt när ett enskilt företag sitter på produkten. Det är just för sådana här tillfällen som det är bra med öppen källkod Smile

leochingkwakes bild

Jo, det var ju det jag tänkte på. Det finns ju alternativ till OO, Java och MySQL. Vissa kanske behöver lite arbete för att komma upp i samma nivå men det lär ju ändå finnas bra alternativ om det nu skulle hända nåt negativt. OO och MYSQL är bra produkter som jag hoppas finns kvar på det sätt det finns idag, men jag kan anpassa mig till annat om jag skulle behöva. Och det tror jag dom flesta andra kan med. Smile

FoHs bild

Mm Smile Och även om det skulle avstanna så kan man säkert köra MySQL 5.x i flera år till. Skaparen av MySQL har ju ett annat, kompatibelt (väl?) projekt på gång annars - MariaDB.

mikehers bild

Tänkte mest på det faktum att Oracle tidigare velat komma åt RedHat genom att göra en egen Linux dist. När de misslyckades med det blev det SUN istället skulle man ju kunna säga. Kanske Solaris kan ta tillbaka marknadsandelar av RedHat på servermarknaden  där databaser är viktiga? Naturligvis drabbar det inte Linux på hobbynivå men personligen vill se linux på företagen med.

Jag säger inte det blir så men man kan väl spekulera?

OO ses av många som ett alternativ till Microsoft Office men om Oracle nu vill satsa på annat vad händer då med OpenOffice resurserna på Sun tex?

Vi har visserligen Novell som lägger mycket tid på OpenOffice också men man ska ju inte förglömma att Sun har idag en del utvecklare i OO lägret.

Lite samma med MySQL. Men visst "vi har ju PostreSQL" det är sant förståss Smile

leochingkwakes bild

Jo, jag ställde frågan för att jag ville se hur du tänkte kring det hela.

Jarulfs bild

FoHs bild

Ptja, rent spontant känner jag bara "Vad händer nu?". Hur det än är så är ju Virtualbox, OOo, MySQL och Java under öppen källkod. Passar det inte så går det alltid att forka.

mikehers bild

Visst går det att forka. Men det är inte "bara" att forka dessa stora projekt och hoppas på "Hobby" OSS rörelsen fixar allt själv.

Nu vet jag inte hur mycket anställda som jobbar med OpenOffice, MYSQL, OpenJDK osv... men det är nog en del betalda utvecklare på Sun.

Kort sagt det här är gigantiska projekt som kräver samanhållning.

 

 

FoHs bild

Jaha, nu var du där igen med snacket om betalda programmerare hit och dit. Ska jag tolka ditt inlägg som att du misstror community-utveckling för att inte vara sammanhållen?Smile

Specifikt angående OOo så finns det åtminstone 5-6 olika forkar just nu. En av dom, Go-OO, tillkom väl framförallt för att utvecklingen av OOo hos Sun var för seg. Det illustrerar en av de potentiella nackdelarna med betalda programmerare och centraliserad utveckling (kort sagt, motsatsen till öppet community-utvecklande). Läs mer här: http://en.wikipedia.org/wiki/Go-oo (funderar på att testa det själv, det där med bättre hantering av mörka teman verkar helt klart intressant).

Den enskilt största "gruppen" som bidrar till Linuxkärnan är hobbyutvecklare som saknar koppling till något företag öht, de gör det på sin egen fritid. De står för ungefär 20% av patcharna. Med andra ord, underskatta inte hobbyisterna Smile Sen ska man komma ihåg att Linuxkärnan är ett väldigt svårt projekt att ta sig in i, och företags intressen i själva kärnan för den plattform som de kanske bygger produkter med är givetvis stort. Mycket består av drivrutiner, som företagen naturligtvis borde bidra mest med och inte hobbyutvecklare. Men ändå är alltså den enskilt största bidragsgivaren amatörer. The Power of the Masses!

leochingkwakes bild

Det vet du väl, linux är ju där det är tack vare alla betalda utvecklare hos Red Hat, Novell, Cannonical etc. Utan dessa så hade Linux varit nåt skumt OS med högst ett par tusen supernördiga användare. Folk som suttit med nån obskyr fönsterhanterare, kodad lisp i emacs eller assembler i terminalen.

FoHs bild

Mm. Alla vet att Linus blev sponsrad av företaget "Mamma och Pappa Inc." när han började utveckla kärnan Smile

Kristians bild

C och LISP är allt man behöver

---------------------------------------

Varje ny generation får en så kall och bitter ton efter en tid och det är bara de under tio som förstår hur man ska leva ett värdigt liv

---------------------------------------

 

leochingkwakes bild

Lite Python också ibland väl? Wink

mikehers bild

Python rules Tongue

 

åtm för små projekt eller när man vill slänga ihop ett projekt snabbt

fredentofts bild

Men du behövde ju o, h, ä, r, a, t, m, n, b, e, h, ö, v och e också för det där inlägget, så lite fler bokstäver  skadar nog inte va? {#emotions_dlg.innocent}

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Argumentera aldrig med idioter. De drar bara ner dig till sin nivå och vinner på erfarenhet!

-
För övrigt anser jag att trådindenteringen måste lagas
-
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

mikehers bild

Jag mistror inte hobbyprogrammerana i OSS communityn jag är en själv ibland. Men faktum kvarståår stora projekt är sponsrade av "linux" företag eller andra företag.

Det är bara kolla Changelogarna. Du får gärna tro annat och dina tankar om att det skulle gå utan dessa företags backup, är fina, men tyvärr är verkligheten en annan.

 

FoHs bild

Kan du nämna några stora projekt som gått omkull för att de inte haft ett företags ekonomiska stöd bakom sig? Vad konstituerar ett stort projekt? Det går ju att vända på ditt "faktum" också, dvs att stora öppen källkod-projekt inte skulle vara möjliga utan att de hade stöd av communityn. Vad är ett företag? Räknar du in Mozilla Foundation och Blender Foundation där, även fast de är ideella organisationer? GNU-projektet?

Känns som du borde ha något mer matnyttigt material icke sammanställda changeloggar för ditt påstående om att det skulle vara ett faktum. Jag skulle gärna vilja veta.

mikehers bild

Nej just för jag kan inte komma på ett enda stort projekt som inte har utvecklare som jobbar i nått OSS baserat företag Smile

Möjligen blender kanske men i övrigt?

och vad gäller OO har jag svårt tro att det kan överleva utan Novell, IBM osv... Detta pga bland annat standardisering av dokumentformat som ju styrs av just företag för att ISO certifieras osv... Det är visserligen inte bara just programmerare som är viktigt där utan även lobbyverksamhet för att få folk använda OO.

Av de två själen har jag svårt tro att det kan skötas helt utan företagens påverkan.

Jag får väl dock revidera det lite för OO kommer nog överleva även om Sun kanske drar sig ur med tanke på Novell är kvar men ändå ser jag det som negativ utveckling.

 

 

FoHs bild

Om Blender är ett exempel så är väl Mozilla och förmodligen hela GNU Projektet två andra stora exempel.

Om du menar att standarder och standardiserade format är ett exempel på företags påverkan, så är naturligtvis inte Firefox eller Blender heller några exempel. Men jag tycker det är ett mycket märkligt ställningstagande att påstå att företag är inblandade i utvecklingen av ett program som följer en standard, när de i själva verket bara utvecklat standarden. Det är skillnad på påverkan och medverkan. Sen är ju inte standarden som OO följer något som kommer dö i och med Sun. Så förstår inte riktigt kopplingen där.

filipjanssons bild

Mozilla fick ju en halvmiljard av google för att fortsätta kunna utveckla firefox så helt utan pengar är dom väl inte.

Justice For The 96 || Siempre Es Posible

 

Justice For The 96 || Siempre Es Posible

FoHs bild

Nej, och inte Blender heller (eller GNU för den delen) eftersom de säljer diverse saker i sin webbutik. Frågan är var man drar gränsen Smile Alla dessa ideella organisationer kanske har en och annan betald heltidstjänst (om de inte lägger pengarna på hårdvara). Men hur många ideella bidrag får de? Det finns tusentals obetalda utvecklare och buggfixare som hjälper till, och att då förenkla det hela och säga att projektet står och faller med de betalda heltidstjänsterna känns i mina ögon som väldigt larvigt och selektivt.

elwiss bild

"Den enskilt största "gruppen" som bidrar till Linuxkärnan är hobbyutvecklare som saknar koppling till något företag öht, de gör det på sin egen fritid. De står för ungefär 20% av patcharna"

Har du en källa på det, för jag erinrar mig att ha läst motsatsen. Dvs att det är VÄLDIGT mycket osm kommer ifrån IBM, RHAT m.fl.
Hade varit roligt att se hur det förhåller sig i verkligheten

valdermans bild

http://www.sdtimes.com/RED_HAT_TOPS_LIST_OF_CORPORATE_LINUX_CODE_CONTRIB...

http://news.cnet.com/8301-13505_3-9907485-16.html

--
valderman är i den positionen att han inte behöver "argumentera"
för vare sig det ena eller det andra. Det han gör är alltid i princip
rätt och genomtänkt.

--
あるユーモアのないアホのため、シグナチャーをカエルことにした。カエルさん

FoHs bild

Googlade du precis ett svar åt någon? Laughing out loud

valdermans bild

Jag tycker det är lite skillnad; kommer någon och tigger om personlig googlesquad är det i deras intresse att få ett svar. Om jag sitter och argumenterar för något och blir ombedd att plocka fram en källa på mitt påstående ligger det i mitt intresse att plocka fram den källan. Nu var det visserligen inte jag som blev ombedd att plocka fram en källa, men eftersom jag delvis håller med dig i frågan tyckte jag att det även var min sak att rota fram en källa till påståendet.

--
valderman är i den positionen att han inte behöver "argumentera"
för vare sig det ena eller det andra. Det han gör är alltid i princip
rätt och genomtänkt.

--
あるユーモアのないアホのため、シグナチャーをカエルことにした。カエルさん

Tackar för ett bra och sakligt svar.

Jag var orolig att det skulle vara något svar som riktades in för att skapa en debatt.

Du får en guldstjärna av mig för att du svarade väldigt bra på frågan * *

Verkar inte som om färg-taggar stöds.

FoHs bild

Absolut. Var bara tvungen att ta tillfället i akt och skoja lite med dig Smile

FoHs bild

Att säga patchar kanske var fel av mig, men 20-25% av "commits" enligt Greg Kroah Hartman ( http://www.youtube.com/watch?v=L2SED6sewRw runt 20 min in i filmen kommer han in på det, tror jag). Notera att jag sa "den enskilt största gruppen" {#emotions_dlg.smile} Resterande 75% kan sägas vara från personer som har en koppling till ett företag eller dylikt (IBM och Red Hat är långt upp på listan). Huruvida de fått betalt för varje "commit" framgår inte, och jag håller det inte för sannolikt att 100% av deras commits sker under arbetstid. Men som sagt, det är inte ett dugg konstigt att företag bidrar med kod för något som är viktigt för deras företag, och Linuxkärnan är definitivt ett sådant exempel. Därför tycker jag att det är imponerande att den enskilt största gruppen fortfarande är privatpersoner utan någon finansiering.

FoHs bild

Oracle ska fortsätta med OpenJDK (eller ett öppet Java iaf) och hålla MySQL vid liv: http://www.h-online.com/open/Oracle-to-keep-Java-open-and-MySQL-alive--/...