Välkommen till linuxportalen.se!

Linuxportalen.se är Sveriges största och aktivaste webbplats för användare av öppen- och fri programvara.

Du besöker Linuxportalen.se som gäst vilket begränsar din möjlighet att använda webbplatsens alla funktioner. Genom att registera dig som medlem får du inte bara möjlighet att söka bland webbplatsens innehåll, skapa nya och delta i befintliga diskussioner, skapa din egen blogg, kommunicera med andra medlemmar genom privata meddelanden och delta i omröstningar. Du får också tillgång till Veckans Kadavro - en seriestrip unikt skapad för Linuxportalen.se!

Registeringen sker snabbt och är helt kostnadsfri - tveka inte, bli medlem idag!

IRC kanalen - UTF-8 eller ISO-8859-1

Ge din åsikt. skall #linuxportalen.se konversationen bestå av iso-8859-1 eller av utf-8

Editerat av Zlotnik

I och med att ett byte till UTF-8 låser ut irssi, zsh, Eterm... kommer IRC-kanalen att köra ISO-8859-1/15.

Alternativ för kommentarvisning

Välj ditt önskade sätt att visa kommentarerna och klicka på "Spara" för att verkställa dina ändringar.

shadewinds bild

Med tanke på att resten av freenode kör UTF-8 så är det lättast så för alla eftersom det är knepigt att ställa in klienten att bara använda en viss charset för en viss kanal. De flesta klienter använder dessutom UTF-8 som default.

bdevilords bild

jag har aldrig varit med om en kanal på freenode som kör utf-8, inte heller att någon klient kört de som default... jag tycker vi ska hålla oss till iso-8859-1 så slipper vi en massa strul med att alla ska byta o.s.v.

Oscars bild

UTF-8, utan tvekan.
Framtidssäkran osv, dessutom så undviker vi att behöva klaga på varenda ny besökare (med t.ex. xchat) över att de använder "fel" charset... Smile

Om irssimänniskorna inte kan svälja detta, så vill jag tipsa om skriptet charsetwars, som fungerar helt underbart.
Charsetwars återfinns t.ex. här.

jannes bild

När nån givit irssi-användarna en bra guide på hur man kör utf-8 i valfri terminal går jag med på det.

Det är så enkelt att byta i X-Chat. Skriv bara /charset iso-8859-15
Men att t.ex köra irssi i Eterm och ge sig på UTF-8 så blir det genast avsevärt svårare. Irssi har inte stöd för UTF-8. Eterm gillar inte heller det.

_________________ Never deprive anyone of hope... it might be all they have...

Marcuss bild

Så svårt är det itne att läsa oavsett om det är UTF-8 eller iso-8859-1.

Med lite logiskt tänkande kan man lista ut vad där ska stå,

Kristians bild

Snälla Jonas, ta bort emurhfkq som användare. Om vi slipper spam för en längre tid - fine. Annars är en lösning att införa dessa svårlästa texter i form av bilder där man för varje inlägg måste skriva in ordet ifrån bilden. Det finns dock säkerligen användare med dålig syn eller läs/skrivsvårigheter som skulle få besvär av en sådan lösning, så det bör kanske inte införas i första taget.

*edit*
Inser att mitt inlägg borde ligga i "spam-tråden"

----------------------------------
where my .emacs is, that's my home

---------------------------------------

 

einands bild

Håller med, särkilt nybörjar distar som ubuntu kör UTF-8 som standard.

rokas bild

Vaddå "resten av freenode" jag har aldrig varit i en svensk kanal med utf-8.

firetechs bild

Vilket val man än gör blir det krångel med att folk ska byta... Minst hälften av alla nya chattare i #linux.se på QuakeNet blir dissade på grund av att de kör UTF-8. (Det är ofta standard för de större distarna som t.ex. FC, *Ubuntu, SUSE etc., och nybörjare vet inte vad det är...)
Jag kan ju också säga att alla 8 kanaler jag hänger i på freenode (alla är visserligen internationella) kör med UTF-8...

__________________________________________________
En idiot säger vad han vet, en vis man vet vad han säger.

jannes bild

Hur gör man med det då? En liten guide skulle vara trevligt.

_________________ Never deprive anyone of hope... it might be all they have...

bertils bild

Kan inte de nya besökarna använda irssi istället?
Irssi är ju bäst så. Tongue

kanaljes bild

Egentligen bryr jag mig inte så länge alla kör samma men man måste ju ändå lägga sig i.

Framtidssäkran...
iso8859-1/15 har fungerat länge och kommer fortsätta att fungera. Jag har inte hört någon basunera ut "ÅR TJUGEHUNDRAÅTTA DEN ELFTE MARS KOMMER ISO8859-1/15 ATT GÅ SÖNDER!" eller liknande.
Ingen i kanalen har såvitt jag kan tänka mig någon reell nytta av UTF-8.

"Alla" andra kanaler som använder UTF-8 har jag aldrig varit i kontakt med.

irssi har vad jag vet inget stöd för utf-8 och det är väl åtminstone ett antal som använder irssi? eller?

Det är enkelt att byta charset i xchat.

Min lösning på "problemet":

Vi kör på med iso8859-1/15.
Vi skapar en bot som väntar på att någon utf-8:ar i kanalen.
När detta händer sätter boten quietmode på användaren tills användaren gör en "/msg åäö" med rätt charset till boten varvid quietmode tas bort.

Oscars bild

Jag sitter och filar lite på en guide.

Skriptet jag skriver guiden med ska i princip klara av att konvertera både input och output och göra detta kanalvis - dvs, om irssifolket inte vill gå från iso-8859-15 på alla kanaler de hänger på, så kan skriptet konvertera på de kanaler som gör utf-8.

...dock har jag inte fått det att fungera på något annat irssi-skal än mitt gamla vanliga.
Men jag jobbar på det, som sagt.

einands bild

johannesjohanssons bild

Men ak så svårtillgängligt för nya linux användare ;)//era

---
Johannes Johansson

mantonos bild

Alla kanaler som jag varit på på Freenode kör UTF-8 (t.ex. #Ubuntu.se).

----------------------------

Öppna format

einands bild

Tja, vissa nybörjare kommer ifrån windowsvärlden och då kan asciiaktika grejer skrämma folk.

jonasbjorks bild

Ja vilken bra ide. Och skriver någon vänsterpartiet, göran persson eller moderat så gör vi likadant, tills de skickar /msg vilket parti vi nu vill stödja.

Det finns viktigare saker i livet än att klaga på att folk kör UTF-8. UTF-8 är en standard. Vi kämpar för att folk skall köra standarder. Så att vi kan se de hemsidor som skrevs för IE i Firefox. Så att vi kan öppna de ordbehandlingsdokument som skrevs i slutna MS Word. Men när det gäller ISO vs UTF? Nej där är vi stenhårda! Ingen rubbar på vårt ISO-8859-1(5)!

Jag har alltid sagt till mina elever jag undervisade i webbdesign att skita i om sidan ser korrekt ut i IE eller inte. Så länge validatorn på w3c.org säger att det är korrekt (X)HTML har de gjort en bra hemsida. Att sedan klienterna (i det här fallet IE) inte klarar av att visa korrekt (X)HTML är klientens problem. Jag skulle vilja applicera detta på IRC-klienter också, klarar inte irssi att visa en standard teckentabell (utf8) så byt klient! Det var det vi gjorde när vi slängde ut IE och installerade Firefox. Utan att tveka. Kanske var det annat som låg bakom det beslutet? T.ex. att Microsoft skrev IE. Om irssi var en MS-produkt hade den inte använts Smile

XChat (den klient alla nybörjare kör, eftersom den installeras som standard i "GNOME-distar") kör så vitt jag förstår UTF-8. En nybörjare som precis fått igång Linux börjar fundera på hur hon kan få kontakt med andra användare för att få hjälp. Hon tittar in på linuxportalen.se och ser att vi erbjuder support (näst längst ner på vänstra sidan) och knappar in server och kanalnamn. Lyckas knappt komma in men gör det. Det första hon möts av är BYT CHARSET!.

Fråga er själva om det är den här bilden vi vill ge nybörjare. Är inte linuxcommunityn känd för att vara trevliga och hjälpsamma?

Jonas Björk
www.jonasbjork.net

--
Jag är grundare av och administratör på Linuxportalen. Kontakta mig om du har frågor, funderingar eller synpunkter kring Linuxportalen.se .

jannes bild

Den guiden har jag skrivit själv. Jag menade irssi-scriptet.

_________________ Never deprive anyone of hope... it might be all they have...

jannes bild

Ändra texten i "support" till en länk från:
Vi finns på IRC!
Server: irc.freenode.net
Kanal: #linuxportalen.se

till:

Kolla här hur du ska göra

med länk till http://www.linuxportalen.se/x-chat-charset

Mer hjälpsam kan man inte vara i min mening.

_________________ Never deprive anyone of hope... it might be all they have...

herr js bild

Fråga er också om bilden vi vill ge alla nybörjare är att använda enbart en typ av IRC-klient eftersom UTF-8 exkluderar ett flertal IRC-klienter och terminaler.

Jag sitter själv med en 6 år gammal dator och ju mindre resurser varje program tar, ju lyckligare dator får jag.Därför uppskattar jag mångfalden av program Linux-världen erbjuder mig.

kanaljes bild

kommentaren charset kontra politisk åsikt är rent av barnslig så den tänker jag inte ens bemöta.

utf-8 är en standard, iso8859-1 likaså. eller den kanske avskaffades helt plötsligt till att bli ostandard...

irssi klarar utf-8, är mer en fråga om huruvida terminalen/skalen klarar utf-8 och där tror jag man är än mer kräsen vilken man väljer

utf-8 är inte default i xchat. måhända är utf-8 default i debian/ubuntu/valfri dists xchat.

är kanalen verkligen tänkt att vara endast supportkanal?

nej, jag tycker inte heller att bråk över petitesser som charset i en kanal är något som nybörjare skall bemötas med men istället för att komma med kritik grundade på ren okunskap vore det ju trevligare om du levererade en alternativ lösning som du tycker passar bättre.

einands bild

utf-8 är standard för xchat iaf sedan version 2.4. och då har jag testat ifrån deras source samt även i Debian, Ubuntu, Gentoo och Windows versionen.

Visst håller med om att båda är en standard men utf-8 är på väg att bli "standard standard".

jannes bild

UTF-8 är på G att bli, som du säger "standard standard" men är X-Chat det? Inte i min mening.
Precis som j0han skriver så kör jag en 6 år gammal dator och vill inte att datorns resurser ska ätas upp varvid jag har valt irssi.
Dessutom ville jag ha ett lite kraftfullare skal än bash så jag har valt zsh. Tyvärr stödjer det inte UTF-8 fullt ut ( http://zsh.dotsrc.org/FAQ/zshfaq02.html#l16 ) varvid irssi, även med charsetwars.pl inte visar/skickar UTF-8.

Valfrihet är som sagt det vi ska kämpa för. Inte att stänga ut någon. "Alla" kan köra ISO-8859-1/15 men många kan fortfarande inte köra UTF-8 på grund av egna val.

Det är ju meningen att det ska vara en supportkanal ( även social kanal ). Tänk på de "gammla rävarna" i *nix. Många av dem har varit med så pass länge att de inte vill byta från sitt kära program ( läs irssi, ircII, zsh... ) Ska vi "låsa ut" en så stor kunnskapskälla genom bara för att UTF-8 är framtiden. Jag vill inte se den framtiden där vi inte lärt oss av de äldre/erfarnare.

_________________ Never deprive anyone of hope... it might be all they have...